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对央视”《心理访谈》高墙内的心灵救赎·致命的婆媳仇怨“的点评_方圆心理_新浪博客
我是一般不看央视的《心理访谈》的，以前看过一点，也曾经亲自参加了山东卫视的《打开你的》这类心理访谈类节目，参与的目的就是想看看国内的心理大师的治疗。但后来发现学不到什么核心的东西。大师的治疗方式，我们学不来，同样的策略大师用就会有效，我们用就会没有效果，因为大师自身有着耀眼的，而我们没有。另外，在演播大厅里的治疗与私密的心理治疗室里的治疗还是有着天壤之别的。
同样的个案，大师们在的摄像机前能够做的很成功，但这并不等于说大师在咨询室里也能做成功，更不等于说我们可以在自己的工作室里做成功。
是因朋友推荐，我看了这期《心理访谈》，让我感觉眼前一亮的是，这期节目是采用类似督导的形式，杨凤池督导了一位对一名服刑人员的心理过程。
让我感到特别“惊喜”的是，杨凤池的头发越来越少了，是他变得越来越像我了，还是我变得越来越像他了？呵呵，不知道，尤其是这个侧面。更让我感到惊喜的时候，杨凤池居然没有对自己头发做任何的修饰，这很让我喜欢，说明他非常的随性。
郭杰（化名）大学毕业，中学老师，在一次朋友中，被刚复员、高中学历，没有正式工作，但非常幽默且对郭杰非常殷勤的，且是曾经的校友的姚宇所打动。郭杰的父母认为姚宇各方面的条件都不如郭杰以前交往的男朋友，所以反对这门亲事。郭杰当时对这件事情的看法是：
当时我就觉得，每个母亲和父亲都是觉得自己女儿或是自己的儿子是最好的。跟他接触时间长了我就觉得这个人挺好的，非常正直、非常善良的一个人。
郭杰的第一个想法显然十分幼稚。她判断一个人的好坏的标准是因为所有的父母都会觉得自己的孩子是最好的，所以所有的孩子就都是好的。她明显还没有从对父母的依赖中出来，她对认知还是建立在父母的认同上。
郭杰的第二个想法反应了她还没有进行很好的社会化。正直、善良这类词是放在社会的框架下使用的，而她把这个标准放在了一个二人关系之中，这就有问题了。你不能把社会准则放在二人关系的婚姻家庭之中。作为社会组成的最小的单位——家庭，它有它自己更独特的伦理标准。也就是说，一个被大家的，他在家里却不一定会是一个好丈夫或者是好妻子。
我们再来看看，姚宇为什么会如此吸引郭杰。姚宇从小丧父，被母亲抚养长大。视频中没有说姚宇具体丧父的年龄，但是从婚后姚宇在妈妈与郭杰之间的冲突中所扮演的角色来看，姚宇应该至少在他的3到5岁之前就没有了父亲，也就是说他在他的俄狄浦斯期，他的父亲是缺失的。这个时期，父亲的缺失会造成母亲与儿子之间的封闭的二人关系，而这个封闭的二人关系又被称为关系。母亲会和儿子严重的纠缠在一起，当有另外一个人——儿子的妻子进入这个关系之后，就会导致严重的冲突。这个时候，媳妇如果想要做一个好妻子，或者儿子想要做一个好丈夫，都会遇到家里的那个“老女人”的强烈的阻碍。
因为没有姚宇俄狄浦斯期的两个男人争夺一个女人的冲突，那么就必然导致了姚宇结婚后两个女人争夺一个男人的冲突，而且这种冲突只有在结婚之后才会，只要不结婚，姚宇和郭杰无论相处多长时间，都不会导致这样的冲突的呈现。这就可以解释很多女人在跟男人谈恋爱的时候跟自己未来的婆婆相处的都很好，但一结婚，就成了另外一个世界。
在与母亲的封闭的二人关系中长大的男人，对年轻女人来说是有着极大的魅力的。这份魅力会表现在他们会特别地有耐心、特别地会体贴人，特别地善解人意，他们似乎总是能够包容年轻女人的那些小脾气、任性，而且似乎总是能够知道她们心里面的需求，她们想要的，在她们还没有说出来之前，那个男人就给她们做到了！
这种能力是经过10年甚至20几年的封闭式二人训练得来的。拥有这种能力的男人会是一位情场高手，他们可以追到令人匪夷所思的女人。被这种男人迷倒的女人并不一定都是发展不良的女人，因为这样的男人实在是太让人感到安全和贴心了，如果经不住，一不小心就会陷入泥潭。
初次与会面，郭杰沉默，后来做了一些理解她的工作，然后郭杰开始慢慢诉说，而这时做到了倾听，的倾听起到了作用，这让郭杰能够愿意跟诉说自己的内心。
当郭杰说“我在外面赚钱，回到家，他们不尊重我……”“为什么我为这个家付出了这么多，然后他们这么对我？”“为什么我的丈夫不体谅我，什么都听？”“为什么我的婆婆总是看着我不顺眼？”的时候，对郭杰的诉说的反应是“我感受到她自己在认知方面一直是站在自己的立场上。”
说的这句话并非感受，而是分析和判断，虽然她的这一判断是正确的，但这绝非感受。这些话郭杰是不会轻易跟别人说的，她只会对她觉得可信赖的人说，而且这些话中，除了不满、抱怨、、怨恨，我们难道就没有品味出孤单与无助吗！
并没有感受到郭杰对她的信任以及她内心中的那份无助于孤单。而这恰恰是通往建立治疗联盟的重要途。
根据视频内容，我估计在第一次与郭杰的会谈中是通过自己所掌握的郭杰的犯罪卷，对郭杰做了一些理解性的沟通。这取得了郭杰的一些信任，从而才有了第二次会谈中郭杰的诉说。第二次的诉说了郭杰的不合理的，这个时候需要做的就是对郭杰进行积极的共情，因为那些不合理的并不是自己独自出来的，而是携带着大量的情绪和情感的，咨询师在此时既要能够分辨出来访者的不合理，同时也要能够感受到随之而来的大量的情绪和情感，并对它们进行处理。
虽然认为此时并不是直接干预郭杰的不合理的时候，但是她实际上还常直接而“”的做了干预。在第三次的会谈中，让郭杰进行换位思考：如果你站在你婆婆的角度上，所有的你看似是性的东西，其实是他对她自己怕儿子对她的这份爱失去或者是减少的一种担忧，做出的这种反应。
在第三次会谈的时候，把会谈的方向设定为处理郭杰与婆婆的关系。我认为这并不是一个正确的方向。虽然表面上看郭杰是因为婆婆而了她，似乎那个婆婆现在还在影响着她，似乎她现在还在恨她，但这些都是来自除了郭杰之外的人的臆测，我们不是郭杰，所以我们并不会知道郭杰她现在最纠结的是什么？虽然她表面上诉说了很多抱怨、怨恨的话，比如抱怨婆婆，抱怨老公，但是这些都是认知层面的东西，真正困扰郭杰的并不着定就是这些认知，而是这些认知所携带这的那些情感性的东西。
在咨询中常犯的错误就是咨询师被来访者所诉说的内容牵着鼻子走，咨询师对于咨询目标的确定不是根据来访者内在的情感而是根据来访者诉说的内容：比如，来访者说我的婆媳关系不好，咨询师就回应，那么我们就来处理一下你们的婆媳关系；再比如，来访者说儿子厌学，那咨询师就把工作重点放在处理孩子的厌学上……。在心理咨询中，那句中国的老话——来说者，必是是，还是蛮适用的！
就本案来说，郭杰的婆婆已经被郭杰亲手掐了，她已经用最极端的方式让那个她所恨的那个人在这个世界上消失了，而却在使用换位思考的方式，让郭杰去理解她的婆婆。虽然郭杰用道的方式了她婆婆的生命，但是这种方式也同样是没人性。
对于来说，如果你遭受了三年婆婆和丈夫的上的严重，现在让你自己换位思考一下，你能做到吗？
我不是说不可以对郭杰使用换位思考的方式，而是仅仅是在第三次会谈的时候，就使用这种方式有些太仓促，因为郭杰内心中还有大量的情绪、情感的问题还没得到处理。
关于郭杰与婆婆的关系不是靠心理咨询能解决得了的，这事儿郭杰和、检察院、、已经解决了！她了人，没让她就不错了，她跟她婆婆的关系只能通过20年的生活让她自己慢慢。如果她因此而遭受上的痛苦，那也是她所应该承受的惩罚。
我们看一段与郭杰之间的对话（显然这是为了而使用电视手段对过去场景的还原，所以它的价值主要是为了的行为服务，它并不能真实的反应郭杰的状态）
郭杰：就像苑主任所说的，过去的就让它过去吧。从头开始。（留意一下郭杰的第一句话“就像苑主任所说的”，这在咨访关系中，我们称之为讨好的来访者。在真实的咨询中，也会有来访者讨好咨询师的现象出现，只是这种讨好大多是在来访者的无意识中做出来的，是出于他们内心中的某种情结，他们会不自觉的做出向咨询师讨好的行为。但是本案中郭杰的这种说法，我隐隐感到有一点点酸楚。或许她在参与节目之前，她得到了某些许诺，她为了这些许诺的实现而要“好好配合并表现自己”。）
：对曾经的婆婆的那些内心的怨啊和恨啊什么的，基本上就已经消退了，散了，是吧。（对于一个因为怨恨婆婆而亲手掐婆婆的人来说，你花费了大量的时间去处理她心中对婆婆的怨恨，让她不再怨恨婆婆，人都被你亲手整了，你还有什么理由或者资格去怨恨呢？这样做的唯一目的就是引发服刑人员的感。我想这是作为一名的本职工作，也是他们的工作核心，对于服刑人员来说，若是不能让他们的超我强大起来而产生感，那么他们将来踏入社会还是有可能犯罪的。从这一点上来说，这名的确是一名很好的，她很专业的履行了自己的在中的职责。但是把这事儿跟心理咨询挂钩，让我感觉怪怪的。因为这根本就跟心理咨询不沾边嘛。的做法很显然带有浓重的管理的风格。）
当她在表达自己的感时，我注意到她的脖子始终是挺直的，头也是始终一动不动的抬着的，而且在她说完“挺的”之后，她明显有一个抿嘴的动作。这个动作了她——她在！她从内心里并没有真正原谅她的婆婆！
：那站在你丈夫的立场上，从开始你对他的想不通，和那些怨恨，现在也都有变化了吧？（这是一个封闭式问题，一般来说封闭式问题的提问会带有提问者的一些主观倾向性或者是主导性。这是所经常采用的提问方式。但是在做心理咨询时，这样的提问方式应十分注意。）
当郭杰在说完“我自始至终都没怨过他，也没恨过他。”之后，留意一下她的眼睛，她向右下方看了一眼。她眼睛的这一动作又了她：她在描述一个过去发生的事情，而眼睛却看向了右侧。
这段视频的显然是有目的性的，直接指向的就是希望郭杰的前夫看到这个视频之后，能够答应郭杰想见见孩子的。
为了吸引观众的眼球，总是有他们自己的一套策略的。但是对于郭杰这样的重型犯来说，她需要的是在中好好的，三年的时间并没有让郭杰真正认识到自己的错误，她心中仍然有对婆婆和丈夫的怨恨，在她还没有完全好之前，她的这些作为是不应该支持的！
之后预警把会谈的方向转向郭杰与丈夫的关系，她认为郭杰需要把因丈夫而引起的压抑了情绪出来，她让郭杰进入宣泄室，进行宣泄。
但是郭杰并没有好好的配合的这一，她始终无法通过击鼓来宣泄情绪。郭杰的不配合，让产生了焦虑。她反复告诉郭杰不要有所，尽情，我不希望你压抑……，口气也是越来越重。最后郭杰无奈，只好说“我实在没有什么压抑的情绪。”
从咨询的角度来看，引导郭杰进行宣泄的这一操作是失败的。她没有发现郭杰内心真正需要的东西。在引导宣泄时的一句话她的问题所在——“我不希望你压抑”。她让郭杰宣泄，解决的并非郭杰的问题而是她自己的问题，这就跑偏了。
对于郭杰想见儿子的，采用与郭杰的前夫电话沟通，试图前夫。的这一行为，在作为一名来说是正确的，也体现了她作为一名对工作的敬业、对服刑人员的关爱。但是如果是作为一名心理咨询师的话，却是不符合心理咨询师的职业规范的。
如果是作为一名专业的心理咨询师，她应该跟郭杰探讨她对丈夫的这一的行为。其中的比较简单的一个方面就是跟郭杰探讨他们可能会面临的结果以及不同的结果可能会带给郭杰的感受和想法。
郭杰：我就是想跟他说，无论我犯了什么样的错误，但是你不能一个做母亲的，一个母亲对孩子的爱。哪怕让我看一眼，或者不让他（孩子）知道。看个背影，在角落里让我偷偷地看一眼。这都可以。
从郭杰话中后半段加粗的部分，我们可以很明显的看到她现在仍然是一个不懂得站在他人立场上看问题的人，她依然是为中心的，她依然是一个只顾自己需求的人。她只想到了她见不到孩子的痛苦，但是却从来没有想过孩子见不到妈妈的痛苦，同时她更难想象他的前夫每天都在背负着一个自己的妈妈被自己的老婆掐的沉重的痛苦的这一事实。
在面对郭杰想见孩子的这一问题上，明显被卷入了。从的年龄上看，她应该也是一名妈妈，也许郭杰的触动了她作为一名妈妈的情怀，她对郭杰明显引发了她的同情。但这对于一名心理咨询师来说却是不可以的，专业的心理咨询师需要超越自己的情结，要做到的是感同的共情而绝非同情。同情非但帮不了来访者，反而会让来访者更受，同时也会让自己卷入其中受到。
杨凤池：对郭杰来说，现在她先生不让她看孩子，我认为这是正常反应，她父母替她去求，人家不答应，我认为这也正常。因为按人之常情都能理解，对吧。你把他奶奶了，我让你看孩子吗？你既然要了他奶奶，那你就要跟这一家人断绝关系，我还让你看有什么意义呀？一般百姓常识都能理解他出现这个行为。但这行为好不好再单说。但我们工作的重点是什么？不是她先生，不是她父母，而是她本人。她本人我们应该做什么？
杨凤池：可以见啊，如果能见当然最好了。但是人家不让见，是不得让她见作为工作目标啊？我们如果把让她见孩子作为工作目标，我觉得我们就选择了一个不太合乎常理的目标。因为假如我是他先生，孩子现在在我手里，从个人的情感、直觉，和人的常识理解：她了我的母亲，她想怎么着，我还按她的想法做，把这个作为工作目标显然是不现实的。当然不等于他先生这么做是对的，我不赞成他先生这么做，要我做，我有另外一个做的径。
就是我要先让郭杰清楚，你犯罪是怎么犯的。怎样你由一个守法的变成了一个的罪犯，这一部分她必须要清楚，然后她相关的极大的需要得到宣泄，之后才是认知矫正，因为当我有相当大的和不满针对着阿果的时候，任何劝我说阿果好没用，就是说阿果还是可以的都不行，必须得大家一块跟我说她特别坏。那我这一部分情绪左右了我的认知，即便我说阿果好，那调儿都不对。然后她理解到她自己为什么犯了这个罪以后， 她需要改变自己，而不是让人家做什么事儿，是我自己要改变自己。我了我婆婆，我先生不让我看我的孩子，很正常。如果人家让我看，那我应该心存感激。是应该这态度，然后，我有可能通过我的信息渠道，去告诉我先生，我特别想见孩子，一个是我自己有这个愿望，再一个是从孩子自身的健康成长，也需要看到她母亲。让他先生考虑到孩子未来的心身健康，让他见他妈。而不纯粹是我个人想见。但是现在郭杰有没有这个境界？她还没到这一步，没到这一步主要认知是不对的。我婆婆我先生多么多么可恨，不考虑我，我才出了这个下策，我成了罪犯，现在我已经很可怜了，你们就应该照顾我。她现在变成这样了。所以要改变的话，要让她把对婆婆的那种特别的情绪宣泄出去，这个我觉得这也是一个关键所在，所以苑主任抓的这点是很正确的。
本人点评：杨凤池的观点跟我分析的一样，郭杰依然心中有对婆婆和前夫的怨恨，她也许成功的“骗过”了，她积极配合的心理咨询，其目的只是为了进一步通过来满足自己内心的需求而已。我在这个骗过上加了双引号，表示郭杰可能并非有意识、有目的的去，只是因为她太，太想见到孩子而做出的无意识行为。对于来说，她没有对此进行很好的识别，原因有三：一方面是由于她作为一名心理咨询师的专业素养有待提高；再一方面是由于她在和心理咨询师的双重身份之间摇摆不定；还有一方面就是很可能郭杰触动了她自身的母亲情结。
