“王院士，这个问题，可能有点复杂……”
犹豫了一下，白松出声辩解道。
“复杂吗？”
王东来看着他，神情之中隐约流露出一丝讥讽，道：“我并不这么觉得！”
“白记者，我问你一个简单的问题，一个社会，如果财富越来越集中到少数人手里，大多数人连基本生活都保障不了，这个社会能稳定吗？”
白松的脸微微一抽，没有回答这个问题。
如果这次采访是直播的话，白松恐怕早就中断采访了。
但就是这样，白松心里也已经想到，这次的采访恐怕是白费了。
“一个社会，如果年轻人每天工作十二个小时，连恋爱的时间都没有，连孩子都不敢生，这个社会有未来吗？”
“一个社会，如果最辛苦的人拿最低的工资，最轻松的人拿最高的分红，这个社会公平吗？”
白松终于忍不住了，出声反驳道：“王院士，您说的这些，确实是现实问题，但这不是我们能解决的……”
“那谁来解决？”
王东来没有丝毫放松的想法，追问道：“是等着上面发文件？还是等着市场自我调节？又或者等着资本家良心发现？”
白松语塞，不知道说什么话好。
王东来靠在椅背上，语气放缓：“白记者，我知道你在想什么。你觉得我说得太激进，太危险，太不符合一个企业家的身份。”
“但我告诉你，我为什么敢说这些。”
他指了指窗外的唐都市，神情之中浮现出一丝自豪和骄傲，出声说道：“银河科技现在有七十七万员工，这七十七万人，每个人背后都有一个家庭。他们的工资，能养活多少人？他们的福利，能让多少老人安享晚年？他们的工作，能让多少孩子安心上学？”
“我做这些，不是为了出风头，不是为了当榜样，是因为我觉得，这是对的。”
“技术可以研发，钱可以赚，但人只有一个。一个人的一生，就那么几十年。这几十年里，他把最宝贵的时间给了你的公司，给了你的事业，你凭什么不给他一个体面的生活？”
白松彻底放弃了挣扎。
他知道自己拉不回这个话头了。
摄像师的镜头稳稳地架着，红灯一直亮着。
王东来继续说：“有人问我，银河科技为什么能发展这么快？我的答案只有一个，因为我们把员工当人。”
“当人，就要给够钱，给够尊重，给够保障。当人，就要让他们知道，自己的努力是有价值的，自己的未来是有希望的。”
“银河科技现在在做的事，不只是创新，同时还在做一件事，那就是把本该属于劳动者的东西，还给他们。”
他顿了顿，看向镜头，眼神里带着一丝复杂：“我知道，这话说出来，会得罪很多人。那些靠压榨员工发财的老板，那些靠垄断市场敛财的平台，那些靠资本游戏收割的投资人，都会恨我。”
“但我不在乎！”
“我做银河科技，不是为了讨好谁。我是想做一件事，证明给所有人看，一个把员工当人的企业，也能成功。一个愿意分钱的企业，也能做大。一个不靠压榨、不靠垄断、不靠收割的企业，也能赚钱。”
“如果连这一点都做不到，那我们的社会，那就真的出问题了。”
他说完了。
房间里安静了很久。
白松张了张嘴，想说点什么，但不知道该说什么。
他看了一眼采访提纲，那些精心准备的问题，此刻显得那么苍白、那么可笑。
“王院士……”
他终于开口，声音有些沙哑，颇有几分放弃的意味，说道：“您说的这些，我会如实记录。但我不知道，这段内容能不能播出去。”
王东来笑了，那笑容里带着一丝释然和洒脱，说道：“播不播，是你们的事。而说不说，是我的事。”
此刻，白松心里在疯狂地天人交战。
他意识到这似乎是一个危机，也是一个机遇。
很快，冒险的基因占据上风。
默默地放掉原本的采访大纲，直接问出了一个犀利问题：“王院士，您在发布会上提出的玄武电池技术授权条件，要求企业必须提高一线工人待遇，给工人缴纳五险一金，建立员工持股机制，引发了巨大的争议。有人支持，有人反对，有人说这是‘用技术绑架用工政策’。您是怎么看这些争议的？”
王东来靠在沙发上，神情平静。
“白记者，我先问你一个问题。”
“你觉得一个人应该拿多少工资，才算合理？”
白松愣了一下。
“这……这要看行业、看岗位、看地区吧。没有统一标准。”
王东来点点头。
“那我再问你一个问题，一个人工作了一辈子，退休后应该拿多少养老金？”
白松又愣了一下。
“这……这也要看他的缴费年限、缴费基数……”
王东来打断他：“所以，你认为，工资和养老金，是应该由市场决定的？”
白松想了想，点头。
“大致可以这么说。”
王东来笑了。
“那我再问你，如果市场决定了，一个工人工作三十年，退休后每个月只能拿一千块养老金，你觉得合理吗？”
白松沉默了。
“我不想辩经，只有架起锅煮米吃的道理，没有架起锅煮道理的说法。”
“我提出的那三条，不是什么高要求。五险一金，是劳动法规定的。每周工作不超过四十四小时，也是劳动法规定的。员工持股，是企业可以自主决定的。”
“我做的，只是把这些早就写在法律里的东西，变成必须执行的现实。”
“他们是有选择权的，而不是没有选择权，更何况，对于我们的合作伙伴，我也是留够了利润空间，在账期结算上面，也是抱有极大的诚意。”
白松深吸一口气，试图把话题拉回“安全区”。
“王院士，您的出发点是好的。但您不觉得，用技术授权来‘绑架’企业，有点……越界了吗？”
“企业的用工政策，应该是企业自己的事。政府可以通过法律来规范，但一个企业，用技术来要求其他企业必须怎么做，这……”
王东来静静地看着他。
他自然是感觉到白松的变化，自然乐得配合。
“白记者，你是想说，我管得太宽了？”
白松没有否认。
王东来笑了。
“那我问你一个问题——如果有一家企业，用最低的成本生产产品，然后低价倾销，把竞争对手都挤垮了，最后垄断市场，再涨价收割消费者。你觉得这合理吗？”
白松愣了一下。
“这……这是不正当竞争。”
“对。那如果有一家企业，用最低的人力成本生产产品，然后低价销售，逼得其他企业也只能跟着压低人力成本，内卷之下，最后整个行业都变成血汗工厂。你觉得这合理吗？”
白松沉默了。
王东来说：“这就是我为什么提出那三条。”
“不是因为我想管得太宽，而是因为如果我们不从现在开始改变，未来十年、二十年、三十年，这种‘压榨式竞争’就会把整个社会拖垮。”
“企业压榨工人，工人没有消费能力，产品卖不出去，企业赚不到钱，只能继续压榨工人，这是一个死循环。”
“我做的，只是打破这个死循环。”
白松沉默了一下，咬咬牙，狠着心，然后问了一个更尖锐，更为敏感的问题：“王院士，您刚才说的这些，让我想到一个词——同富共裕。”
“这个词，这两年经常被提到。但在很多人看来，这只是口号，只是政治正确。您是怎么看的？”
王东来没有回避。
“白记者，你觉得什么是同富共裕？”
白松想了想，谨慎地回答道：“大概是……缩小贫富差距，让更多人过上好日子？”
王东来点头。
“你这个定义，没错。但太笼统了。”
他顿了顿，接着补充道：“我给你一个更具体的定义——”
“同富共裕，不是均贫富。不是把富人的钱分给穷人。而是让每一个劳动者，都能通过自己的劳动，获得体面的收入、有尊严的生活。”
“什么叫体面的收入？就是工作一天，能养活自己一天；工作一辈子，能安度晚年。”
“什么叫有尊严的生活？就是不用担心生病看不起，不用担心老了没人管，不用担心孩子输在起跑线上。”
他看着白松。
“你觉得，现在有多少人，能达到这个标准？”
白松沉默了。
王东来继续说：“我在银河科技做的那些事，给员工交五险一金、买商业保险、发年终奖、搞员工持股、上四休三、居家办公，不是因为我有多善良，而是因为我觉得，这才是正常的。”
“企业赚了钱，员工分一点，这不是恩赐，是应该的。”
“员工创造了价值，企业回馈一点，这不是慈善，是公平。”
他顿了顿。
“如果所有企业都这么想，都这么做，那就没有什么‘同富共裕’的问题了。”
“因为所有人都已经‘富裕’了。”
白松深吸一口气，继续追问：“王院士，您刚才的说法，会不会给人一种感觉——您在否定资本的作用？”
王东来摇头。
“不，我没有否定资本。资本很重要。没有资本，企业没法扩张，技术没法研发，市场没法开拓。”
“但问题是资本应该拿多少？”
“我可以给你举一个例子来说明。”
“当年福特汽车创始人亨利·福特，决定给工人涨工资，从每天两块五涨到五块，所有人都说他疯了。但结果呢？工人有钱了，买得起福特车了，福特车的销量暴涨。”
“这就是资本和劳动的双赢。”
“资本拿了合理的利润，工人拿了合理的工资，大家一起把蛋糕做大。”
“而不是像现在这样，资本拿走了大部分利润，工人只够糊口，蛋糕越做越小。”
他看着白松。
“你说，哪种模式，更可持续？”
白松的手心在出汗，但是精神却变得亢奋起来。
他这完全是在拿自己的职业生涯做赌注，一个不慎，前半辈子的奋斗将会付之一炬。
可要是成功了，那就能百尺竿头更进一步。
心里深深呼了一口气，白松提起精神问道：“王院士，您觉得技术在这个问题上，应该扮演什么角色？”
王东来想了想，回答道：“技术，是工具。”
“工具本身没有善恶，关键在于怎么用。”
“你可以用技术来压榨工人，比如外卖平台的算法，精确计算送餐时间，逼得骑手不得不闯红灯、超速、逆行。”
“你也可以用技术来解放工人，比如银河科技的AI系统，把那些枯燥重复的工作交给机器，让人去做更有创造性的工作。”
“关键在于，设计技术的人，是怎么想的。”
“我设计技术的时候，脑子里想的不是‘怎么让工人干得更快’，而是‘怎么让工人干得更轻松’。”
“不是‘怎么让企业赚得更多’，而是‘怎么让工人拿得更多’。”
“这不是道德高尚，而是我坚信，只有这样，技术才能真正造福人类。”
“有些地方给环卫工人戴上定位器，通过定位和时间分析来判定环卫工是否在工作、是否在偷懒；有的地方利用AI检测系统，来实时分析课堂上的学生注意力、行为模式和情绪，自动化考勤管理，你说这些技术是恶的吗？你能说这些行为是正确的吗？”
白松哑口无言，根本不知道该怎么回答。
而时间到现在，已经过去五十分钟了。
白松看了看表，知道也该结束了。
但他还有一个问题，必须问。
“王院士，最后一个问题——”
“有人说，您做的这些事，是在‘另立规矩’，是在‘挑战现行体制’。您怎么看这种说法？”
全场安静下来。
工作人员们屏住呼吸。
王东来沉默了一下。
然后，他笑了，答非所问地说道：“白记者，你知道我最佩服什么吗？”
白松摇头，他确实不知道王东来的这个问题。
“我最佩服的，是建国初期的那批人。他们一穷二白，什么都没有，但他们敢想、敢干、敢拼。”
“从上到下，他们拥有着最纯粹的黄金精神，昂扬向上，充满活力。”
“他们定下的规矩，我们沿用了几十年，那些规矩，让我们从一穷二白，变成了世界第二大经济体。”
“但现在，时代变了，技术变了，人也变了。”
“旧的规矩，有些已经不合时宜了，需要新的规矩，来适应新的时代。”
他看着白松，神情极为认真地说道：“我不是在‘另立规矩’，我只是在做我应该做的事，用我的技术，用我的能力，去推动这个时代，变得更好。”
“如果有人觉得这是在‘挑战现行体制’，那说明他对‘现行体制’的理解，可能出了问题。”
“因为我们的体制，从来不是僵化的。它一直在变，一直在适应，一直在进步。”
“这才是它最伟大的地方。”
“前途是光明的，道路是曲折的。”
“总有一天，伟大理想会真正落地。”
采访结束。
机器关了。
灯光灭了。
现场一片沉默。
白松坐在那里，久久没有动。
他做了几十年采访，从来没有像今天这样，被一个人的话震撼到说不出话。
王东来站起身，走到窗前，看着窗外的城市。
“白记者，还有什么想问的吗？”
白松苦笑，诚恳地说道：“王院士，您今天说的这些话，有些……我可能一辈子都忘不了。”
王东来转过身，看着他。
“那就记住。”
“因为这些话，不是我说给你听的。是这个时代，说给所有人听的。”
白松站起身，走到王东来面前。
“王院士，谢谢您接受采访。”
王东来伸出手。
“不用谢。替我向观众问好。”
两人握手。
采访团队收拾设备，默默离开。